07 дек 23:20ИноСМИ

На Украине рулят агенты КГБ и ФСБ

На Украине рулят агенты КГБ и ФСБ
Дважды заместитель главы СБУ, генерал-лейтенант Александр Скипальский в интервью программе «Гордон» на телеканале «112 Украина» рассказал о работе руководителем управления СБУ в Донецкой области, о мотивах люстрации, а также об украинской контрразведке — Гордон: В эфире программа «Гордон». Сегодня мой гость — дважды заместитель главы СБУ, генерал-лейтенант Александр Скипальский.
Вы — родоначальник украинской контрразведки. Вы пять лет были начальником главного управления военной разведки министерства обороны Украины. Сейчас Вы председатель Союза офицеров Украины. Есть ли в новейшей истории Украины для Вас «белые пятна»? Вы знаете все?
— Скипальский: Нет, всего не знаю. А «белые пятна» есть, особенно на фоне черных событий. — Вы — один из наиболее информированных людей в Украине. Это Ваше счастье или Ваша беда? — Беда. Я очень тяжело воспринимаю ситуацию с нашим государством, в каком состоянии оно находится и наш украинский народ. Знаю много факторов, которые можно достаточно легко устранить, и ситуация улучшится — но субъективно этого не делают. Это давит на сознание и не способствует хорошему расположению духа.
— Плохо так много знать? — Через пять месяцев будет пятьдесят лет, как я имею офицерское звание. Лучший период — это от лейтенанта до майора. Все успевали, все было и все спокойно. Потом, с каждым годом, все труднее и труднее. — В 2004 году Вы были начальником службы безопасности кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко. Почему Вы не спасли его от отравления? — Я пришел по его просьбе. Он просто недооценил угрозу, наверное, потому, что сделал ставку на людей, которые не были профессионалами, а получали материальную выгоду. Я не имел материальных ресурсов — у меня была информация. И Виктор Андреевич поменял финансовые ресурсы на интеллектуальные, на информацию. И поэтому он пострадал. — Вы знаете, кто отравил Ющенко? — Персонально — не знаю, но имею свою модель его отравления. Знаю, что если бы было проведено хорошее следствие, и я об этом сказал в Генеральной прокуратуре — что если президент не хочет организовать нормальную оперативную разведывательную структуру для разоблачения (не столько даже для себя, а чтобы и в будущем прецедентов не было), то это преступление раскроется или случайно, или кто-то на смертном одре покается. — Убить Ющенко могли? — На это и рассчитывали, только завуалировано. — А вообще кого-то из президентов Украины могли убить? — Кроме Ющенко такого прецедента не было и не готовилось. — В 2006-2007 годах Вы руководили Донецким областным управлением СБУ. Обуздать донецкую мафию Вам удалось? Или ее не было вовсе? — Есть сицилийское правило: «Если нельзя обуздать — нужно возглавить». Я рад тому, что мне удалось наладить нормальное сотрудничество, особенно с местной администрацией. Мы во многом нашли общий язык. И процесс украинизации, если бы он был поддержан центральными органами власти, можно было бы сдвинуть с мертвой точки. Но до сегодняшнего дня по непонятным мне причинам Валентин Наливайченко выманил меня необходимостью быть около него в Киеве. И на мое место назначил неспециалиста, и тогда пошел откат, и ситуация стала угрожающей. Сегодня живы, правда, по разные стороны баррикад, бывшие сотрудники, которым я давал задание изучить и подготовиться к заминированию Артемовской шахты для борьбы с возможным захватом сепаратистами. Это было начало 2007 года. Это готовилось. 10 тысяч боевиков свободно ходили под жупелом охранников олигархических кланов. — Донецким краем действительно управляли бандиты? — Да. На их счету много крови, но она уже засыпалась породой и перекрылась той кровью, которая есть в результате сегодняшних событий на Донбассе. — Это правда, что в начале 90-х много людей-бизнесменов в донецком крае исчезло, и их потом искали в терриконах? — Скорее всего — в шурфах. Это правда — много. Официальные данные — до 300 человек как минимум. — Вы не боялись быть там руководителем управления СБУ? — Не боялся, потому что мои интересы не пересекались с наиболее опасным сектором — финансовым, деловым. Я не бизнесмен. Честно говоря, усилия СБУ не создавали большую опасность для тех персоналий. Они легко могли зайти на Банковую, что-то занести и порешать все вопросы. — Это правда, что Ринат Ахметов был «хозяином» Донецкой области? — Он был одним из наиболее авторитетных «хозяев». — Личные контакты у Вас с ним были? — Несколько раз были, во время футбольных матчей «Шахтера». — Интересный человек? — Интересный, острый, излучал такую целеустремленность. На него никто не мог повлиять. По крайней мере, в Украине. Все занимались чинопочитанием. Вспомните, один президент даже управлял мерседесом, на пассажирском кресле которого сидел Ахметов. — В чем причина такой силы Ахметова? — Богатство. — Вы его уважаете как личность? — Я не могу сказать, что я его уважаю — мы не так хорошо знакомы, но считаться с такими людьми надо. — Вам предлагали деньги, когда Вы были на посту главы СБУ в Донецкой области? — К тому времени моя фамилия уже часто фигурировала в прессе, и даже люди нашего профессионального окружения убеждали, что Скипальский ни у кого не возьмет. — Почему Ахметов не спас Донецкую область от россиян? — Люди такого уровня, которые выросли в результате целенаправленных афер и комбинаций, переходят грань, где они теряют реалии, и думают, что им все удается, все разрешено. Мы можем это наблюдать не только у олигархов, но и у министров, вице-премьеров, президентов и тому подобное. Сталин назвал это «головокружением от успехов». — Переоценил себя? — Да. Он думал, что он «разведет» это. Но многие сегодня не понимают силу машины, силу спецслужб. Особенно российских, которые имеют многолетние, до 500-600 лет, истории. Это очень мощная машина, и если она сегодня дорвалась до власти, руководит Россией, то Россия сегодня такая, какая она есть. — Вы родились на Волыни, а среднюю школу заканчивали в Енакиево. Восток и запад разные? — Во многом похожи. Единственное, что если я, волынянин, считаю свою любовь к Украине патриархальным, то есть естественным национализмом, то мои донецкие друзья, которые только в первом-третьем поколении поселились на донецкой земле, не имеют тех генетических корней. Им нужно было способствовать в этом. И тот политик, который это понимал, не вызывал антагонизма. Когда я представил свою программу перед руководством городов Донецкой области, перед ветеранами, среди которых сидели бывшие сотрудники времен Берии, они заявили, что поддержат меня в процессе создания государства. Так что можно было много чего сделать, но ничего не делалось. — Не было ли Вам, как генералу, стыдно, что украинский народ дважды избрал трижды судимого и дважды наказанного, с отсидкой в зоне, зека? — Перед избранием царила атмосфера: «Я, как генерал, буду…». Но, к сожалению, как только это произошло, 90% так называемых «героев с честью» побежали, да еще и наперегонки, чтобы получить должности, и согласились. Мне было не столько стыдно, сколько напоминало, как ты пытаешься объяснить, а тебя не понимают и не слышат. — Януковича к власти привела СБУ? — Например, от директора автобазы до заместителя главы областной администрации, а затем — на главу администрации рекомендовала СБУ президенту Кучме. А потом он его назначил. Состоялась дискуссия, но СБУ нивелировала вопросы, которые ставил Кучма. Сознательно, бессознательно, но вопросы были. СБУ причастна. Нарушила принципы и поддержала его назначение. — Как Вы относитесь к версии, что Майдан устроили русские? — Я отношу это к фейковой информации. России это было невыгодно. Россия могла сделать «реверанс» уже в завершение Майдана. Им надо было выходить из положения, когда президент Янукович убегал и не оправдал их надежд. Тогда, возможно, были какие-то коррективы. А на первой стадии это было естественно, это была тяга украинцев к европейскому выбору и протест против криминальной власти. — Вы знаете, что украинский Майдан финансировали все украинские олигархи? Среди которых большинство — агенты ФСБ России. — Я мечтаю, чтобы наши украинские спецслужбы были очень мощными и защищали национальные интересы, интересы народа хотя бы так, как это делает большинство государств мира. Сила и опора спецслужб — в агентуре. И если я, профессионал, буду раскрывать агентуру — это противоречит моральному кодексу офицера, который работает с агентурой. Я никогда не расшифровывал и не буду расшифровывать — это дает опасные прецеденты. — Вам известно, кто убивал на Майдане Небесную сотню? — В пределах той информации, которая доступна в СМИ, и, возможно, отдельные детали, которые не обсуждают пока. Кто хочет, пусть называет, а я знаю, что за свои слова нужно отвечать. Нужно создать для этого необходимые условия. Есть государственный механизм, и когда я буду иметь определенный статус, свидетеля или какой-либо другой статус, то я вынужден буду действовать в рамках закона. — Но не все так просто? — Не все так просто.
— Потеря, аннексия Крыма — это трагедия для Вас как для украинца, как для человека, как для офицера? — Безусловно, трагедия. Но я имею в своем арсенале несколько интервью, раньше, где я и профессор Владимир Василенко прогнозировали, что рано или поздно наступит период исторического развития, когда крымский народ будет хозяином на своей крымской земле. — То есть Вы знали, что Крым заберут? — При таком подходе, когда реальные украинские национальные интересы не учитывали, интересы коренного населения игнорировали, поддерживали российские интересы, конец был легко прогнозируем. — Крым можно было отстоять, отбить? — Трудно сказать про конечный результат, но мы должны были защищать, должны были бороться. Я знаю исторические примеры (мне приходилось работать у берегов Японии, противодействовать японским спецслужбам) и знаю, что японский адмирал сам бы взял меч и пошел в атаку, если он руководит войском. У нас, к сожалению, этого не было. — Крым вернется в состав Украины? — Да, но это будет длительный процесс. — Что будет с Донбассом? — Донбасс — тяжелая рана. Она пока сегодня не заживает. Единственное, я думаю, что новые технологии будут наиболее успешно внедрены на Донбассе, со временем. — Уровень предательства в Украине сегодня высокий? — Слово «предательство» слишком категоричное. — Это люди, которые работают на Россию, это и есть предательство. — Люди могут работать добровольно, могут работать по своему убеждению и могут работать по заданию иностранных спецслужб. То есть действующие агенты, которые сознательно берут на себя обязанности. У нас перемешались все эти компоненты. Особенно перемешалась база для тех, кто может предать. Почему у нас не борются с контрабандой, а наоборот — сопровождают ее? Я могу привести пример событий в Крыму и на Донбассе. Контрабанда всегда контролируется спецслужбами с той стороны. И когда пограничник пропустил машину с сигаретами один, второй раз, то дальше уже идут машины с оружием, и их не смотрят. Наши пограничные войска того периода были настроены на бизнес, на «крышевание» контрабанды, и это был клондайк для всех спецслужб, которые окружали Украину. Учитывая, что руководство государства и руководство тех структур также было заинтересовано, то это опасная тенденция, которая привела к ослаблению боеспособности спецслужб и нашего контрразведывательного режима, который со временем исчез. — Среди высшего руководства Украины много агентов КГБ СССР или ФСБ России? — Достаточно. В Украине был принят закон о люстрации… — А это не российская тема? — Я на 99% убежден, что это российская спецоперация, которая поставила перед собой цель легко выбить профессионалов. Я 26 лет проработал в этой атмосфере, и мне достаточно увидеть какие-то явления, и я их тут же дешифрую, вижу, что здесь есть след моего коллеги. Этот опыт мы приобрели, потому что Украина и украинцы были полностью имплантированы в ту систему, КГБ, и нам полностью доверяли. Мы читали все архивы, все материалы, учились. И поэтому это достойный соперник для Путина. В Украине олигархи, власть не национальные интересы ставят прежде всего, а меркантильные вопросы, поэтому легко прокрутили, путем рекомендаций с разных сторон закон о люстрации. Но где здравый смысл? В Украине нужно ценить наоборот тех, кто заканчивал вузы КГБ. Там учили, и неплохо. Пограничников, офицеров, которые работали в территориальных управлениях, в военной контрразведке, в разведке увольнять только на основании диплома — это почти то же, что жечь на площадях книги. — А Вас люстрировали? — Де-юре я люстрирован, потому что я окончил пограничное училище, высшую школу КГБ. Меня спасла пенсия, я не на государственной должности. Когда я в 1990 году, будучи полковником КГБ, вышел из партии, выступил за независимую Украину, сказал, что я — украинец, буду ее развивать и кое-что для нее сделал, то все равно де-юре закон приняли такой, чтобы и меня могли люстрировать. Я сам себя спрашиваю: «Саша, что же ты за государство построил?». Хорошо, что у меня есть стержень и я знаю, что это сделал враг. Я временно проиграл — это российская спецоперация. В качестве аргумента — наибольшую угрозу во всем мире составляют тайные агенты. Хоть один агент люстрирован? Ни одного — вот вам и эффект люстрации: профессионалов убрали, а та ветвь, которая является опасной и которую я после возвращения из Донецка начал изучать, осталась. За два месяца мы нашли пять человек, которые сдавали агентуру бывшего КГБ и поддерживали контакты с российским КГБ. После этого Ющенко подсунули указ и он, даже не поговорив со мной, уволил меня. — А в ВР, в Кабмине агентов много? — Достаточно. — Кто это? — Я никогда не назову фамилий. Я назову фамилии, когда будет создана законная комиссия по закону о люстрации (который должен был быть 25 лет назад), в которую войдут моральные авторитеты, юристы, профессора — те люди, которые реально хотели бы разобраться. Официально показания на этой комиссии я бы дал. Но это не для обсуждения в прессе. — Ваш соратник, Григорий Омельченко, назвал мне фамилию одного из сегодняшних руководителей Украины и сказал, что тот был завербован КГБ СССР. Он это назвал со ссылкой на Вас. — Он был моим подчиненным во время моей работы в военной контрразведке. Тогда мы хорошо знали тех, кто был наиболее активным. На третьем съезде Руха я сделал короткое заявление, апеллируя к агентуре КГБ, чтобы они прекратили работать на Москву. Дом на Владимирской едва не перевернулся, но это нужно было сделать. — Много агентов было в руководстве Руха? — Мне обидно было ходить и смотреть, как эта агентура «разводила» наших авторитетных лидеров. В одном из разговоров с господином Чорновилом я был поражен. Первый раз Чорновила посадили, когда он написал антисоветский пасквиль. Второй раз во время обыска ему подкинули под кровать антисоветскую литературу, а в третий раз подослали милицейскую агентессу, которая имитировала нападение. То есть дважды его посадили в результате провокаций. И я ему сказал, когда мы летели в Стокгольм, в самолете, что я, по крайней мере, нашел бы тех людей, чтобы посмотреть им в глаза. На что он мне сказал: «Не время. Нам нужно строить Украину». — Руководство Руха на 90% состояло из агентов КГБ? — Нет. Вы преувеличиваете. Для настоящей разведки и контрразведки нет невозможного. Есть задача, есть конечная цель и есть обеспечение. А весь арсенал используется полностью. — Янукович и Азаров агенты КГБ? — Нет, они беженцы из Украины, теперь. — Они были завербованы КГБ в свое время? — Я думаю, что, наверное, да. — Среди глав СБУ агенты КГБ СССР или ФСБ России были? — Это вы слишком замахнулись. Я могу сказать одно: один из первых прокуроров Украины, который не разделял позиции независимости Украины, сказал: «Ну что, они хотят независимости? Ребята — в бизнес». Вот почему вся прокуратура пошла в бизнес. Так и в СБУ: хотят независимости? Пошли торговать оружием, контрабанду «крышевать». А раз такое дело пошло, ты уже попадаешь в поле зрения, и иногда не нужно даже вербовать, потому что дубликат личного дела на каждого сотрудника, который работал в КГБ, в Москве. — Кто был лучшим главой СБУ? — Как по мне, с профессиональной точки зрения, был мощным Марчук Евгений Кириллович. Правда, не всегда он использовал ресурс в том ключе, в каком я бы хотел это видеть. В дальнейшем еще Игорь Смешко, который более-менее четко определил приоритеты. Все остальные были «по течению». Если господин Деркач официально заявлял, что его финансовым директором, советником является Семен Могилевич. Он помогал, действительно, строить ситуационный центр в СБУ. — Кто был лучшим президентом Украины за 26 лет независимости? — Я на первое место ставлю Кравчука, потому что он протянул руку национально-демократическим силам. Он хотел взять Чорновила премьером, приехал на съезд Руха. Но агентура уже была проинструктирована будущими конкурентами. Там начались крики, шум, Кравчук вернулся и сделал ставку на коммунистическую номенклатуру. То, что это не произошло — это большая историческая ошибка. На втором месте — Кучма. Единственное, в чем мы с ним дискутируем — это неправильное распределение накопленного в стране капитала. — Кого бы Вы хотели видеть следующим президентом Украины? — Я бы хотел видеть человека, который вне нынешней системы — олигархической, бизнес-системы, потому что уровень коррупции настолько высок, что только новый человек с новой командой может его расчистить. — Соответствует ли действительности то, что все националистические организации создают и контролируют спецслужбы или собственной страны, или других? — Безусловно, неординарные, радикальные структуры всегда привлекают внимание. На первом этапе наши спецслужбы обращали внимание. Представьте себе: Союз офицеров Украины, патриотическую организацию, которая все сделала для установления (независимости, — ред.), начиная с 1994 года, в СБУ отнесли к радикальным структурам и начали ее разваливать. О чем вообще говорить? — Руководители наших националистических организаций тоже являются агентами? — Давайте их спросим. — Ирина Фарион — российский агент? — Нет, вы преувеличиваете. Она не могла быть российским агентом, потому что среда не позволяла бы. Социологические исследования на 1988 год в Закарпатской области по качеству оперативного покрытия давали такую цифру: мужчины, 18-60 лет, каждый четвертый был связан. И все равно — Советский Союз распался. — Россия до сих пор руководит Украиной? — В значительной степени. Я был поражен признанием нашего бывшего председателя АП в книге «Четвертая республика», где он пишет, что отчитывался главе АП Путина о своем назначении. — Я когда-то сказал, что если украинцы узнают, кто из людей, которые занимали и занимают самые высокие эшелоны власти, моральные авторитеты, был агентом КГБ или ФСБ, то они будут плакать. Я прав или нет? — Нет. Агент — это тоже живой человек. Агентом можно стать в силу обстоятельств, в силу психологического срыва. Агент может пересмотреть… Когда я официально посылал своих разведчиков, я говорил: «У вас может быть все. Главное — ваша жизнь, и надейтесь, что за вами стоит реальное государство и украинская спецслужба». Безусловно, это не советская, не сталинская школа. Это школа моих коллег, с которыми я много раз встречался — Израиль. У меня были прекрасные отношения с их руководителем разведки, Моше Яалоном. Его деды из Украины, и мы много находили общего. — Что будет с Путиным и Россией? — К сожалению, наступит такой период, и Россия станет мусульманской. — С такой элитой, которая у нас есть, мы будем существовать? — Я обратил внимание сегодня — очень мало информации о митинге Саакашвили. Блокируют канал NewsONE, другие каналы молчат. Телеканал — это площадка для дискуссий. Другое дело, если кто-то в дискуссии несет антигосударственную позицию, то причем здесь канал. Берите человека под белы рученьки, чтобы он такие глупости не городил, а у нас почему-то выбрасывают купель, в которой надо ребенка мыть. Мы хотим улучшить инвестиционный климат, а в то же время иностранного инвестора, Игоря Бойко, избили. Все молчат. Разве такую свободу мы декларировали? Сегодня — Бойко, завтра — нас с вами. — Вы не видите угрозы распада Украины? — Обидно, что на 27-м году независимости мы не уверены в завтрашнем дне. Если наше руководство не одумается — это может запросто быть. Нет лучшей формы конституционной смены власти, чем перевыборы. В Италии каждые полгода выбирали — пока не выбрали. Это естественный, мирный, спокойный процесс. Почему в 91-м году коммунисты так легко отдали власть? Не было богатства. Ну имел секретарь обкома поросенка, которого ему с фермы привезли и шашлык поджарили. А сегодня — миллиарды, да еще и награбленные. Поэтому это шаг не только к потере, но и к повторению столетней давности гражданской войны. — Вы верите в то, что наш народ может выбрать кого-то настоящего? — Вера и надежда не должны умирать. Я верю, что народ прозреет, несмотря на то, с чем сам сталкивался, когда я избирателям на своей родине объяснял, кто такой Яценюк, Мартыненко. Никогда никто не вспоминает, как сняли Огрызко и назначили вместо него Яценюка. Огрызко утверждал, что он будет защищать национальные интересы Украины, а Яценюк сказал, что он все сделает для дружбы с Россией, потому что Лавров — «мой лучший друг». Есть стенограмма. Так пусть апеллирует к своему лучшему другу. Но я верю, что мы еще выберем лучших, потому что это естественный процесс. — Я Вам благодарен за эту веру.

Гордон. Гость Александр Скипальский. Выпуск 03.12.2017 канал 112 Украина

Гордон. Гость Александр Скипальский. Выпуск 03.12.2017 канал 112 Украина
Программа Гордон. Александр Скипальский, экс-заместитель главы СБУ последний выпуск 3 декабря. В Запорожье спецназовцы сделали предложение любимым во время принятия военной присяги. Привычный сценарий присяги в Запорожье сломала неожиданность: сразу двое парней решили воспользоваться случаем и признаться в любви девушкам, которые приехали провожать их на службу. Командиры говорят, что положительные ... ПОДРОБНЕЕ →

Месть за «Гиви» и «Моторолу»: В СБУ озвучили версию убийства Шаповала

Месть за «Гиви» и «Моторолу»: В СБУ озвучили версию убийства Шаповала
Экс-заместитель главы СБУ Александр Скипальский сообщил, что убитый сегодня в Киеве полковник украинской разведки Максим Шаповал не должен был ездить самостоятельно за рулем автомобиля Также, он добавил, что определенная категория людей должна перемещаться на служебных автомобилях, за которыми закреплены штатные водители, и которые круглые сутки находятся под охраной и наблюдением. Скипальский добавил: ... ПОДРОБНЕЕ →

Гордон. Гость Александр Кузьмук. Выпуск 25.06.2017 канал 112 Украина

Гордон. Гость Александр Кузьмук. Выпуск 25.06.2017 канал 112 Украина
Программа Гордон. Александр Кузьмук, экс-министр обороны последний выпуск 25 июня. Перспективы введения визового режима с РФ. С начала действия безвизового режима со странами Европейского Союза через границу не пропустили 33 украинца, сообщает пресс-служба Департамента коммуникации МВД Украины. Почему депутаты не лишают себя депутатской неприкосновенности? Необходимо усилить меры энергобезопасности ... ПОДРОБНЕЕ →

Призыв офицеров запаса: в Генштабе рассказали, кого будут вызывать в военкоматы

Призыв офицеров запаса: в Генштабе рассказали, кого будут вызывать в военкоматы
Министр обороны Украины подписал приказ, который определяет порядок призыва на военную службу офицеров запаса Об этом сказал на брифинге заместитель начальника Генерального штаба ВСУ, генерал-лейтенант Артур Артеменко, передает Эспрессо.TV. "Сегодня министром обороны подписан приказ, который определяет порядок призыва на военную службу офицеров в 2017 году. Приказ отправлен в Министерство юстиции ... ПОДРОБНЕЕ →

США: Украина не является нашим союзником

США: Украина не является нашим союзником
Украина является партнером США, но не союзником. Об этом заявил во вторник директор Разведывательного управления Министерства обороны (РУМО) США генерал-лейтенант Винсент Стюарт на слушаниях в комитете Сената Конгресса по вооруженным делам, передает ТАСС Я не уверен, что они входят в категорию союзников. Я знаю, что они сильный партнер, но я не слышал о том, что мы в альянсе с Украиной - сказал он. ... ПОДРОБНЕЕ →
По материалам: geo-politica
Добавить комментарий
Ваше Имя:
Ваш E-Mail:
Введите два слова, показанных на изображении: *